Похоже началась война с Украиной

[Тот самый гость]

.............
Ох не легкая это забота, из болота тащить бегемота!
Тем паче не легкая объяснять идиотам, что они идиоты!
И честно говоря я задолбался это делать, но еще раз снизойду, ибо есть еще не окрепшие умы которые которые могут принять этот бред за истину.
Потренируемся на цифрах, ты же свидомый любишь точность!
Вот ваш якобы ученный пишет "за 100 лет русской власти от Екатерины II до Александра II включительно из Крыма выехало около 900 000 мусульман"
Численность населения города Лондона в 1800 году составляла примерно 1 миллион человек. А Лондон в те времена являлся одним из крупнейших мегаполисов, а скорее всего крупнейшим городом планеты. А 1800 год это как раз и есть где то посередине между правлением Екатерины II и Александра I. То по словам вашего "историка" только мусульманское население мелкой окраинной провинции Российской Империи (а именно Крыма) практически равнялось населению крупнейшего города планеты? Это бред идиота!!!!!!
И все остальные факты приведенные в этом "историческом труде" из той же оперы! Чувак просто Вашингтонский грант отрабатывает.
И про бред сказал не я, а реально выдающийся ученый историк Сергей Волков, ссылка была приложена!
Свидомый дурачок препащивает на форуме бред производимый всякими фриками и идиотами вроде Шендеровича или этого с позволения ученного историка, и потом сетует, что над ним дурачком стебаются? Когда что либо делаешь за деньги, даже если предаешь Родину, надо это делать качественно и профессионально! Но у свидомых все через ДУПУ!

Я уже писал, что с троллем даже спорить не стоит, принимая во внимание его манеру перехода на личности и ловкого перевирания оппонента.
Так оно и есть.
Думаю все обратили внимание на то, что профессор Зубов написал, что "..За 100 лет русской власти от Екатерины II до Александра II включительно из Крыма выехало около 900 000 мусульман. На их место приезжали христиане Османской империи — греки, болгары, армяне. ...."

За 100 лет, а не одномоментно на 1800-й год! Но троллю это не важно )))))))))))))

Кстати, только наш скромный городок, с пустого места в степи, за полста лет вырос до ста пятидесяти тысяч населения. А сколько за это время в него въехало и выехало?

Я не устаю поражаться уровню вашего "могучего интеллекта"! Тараканы под плинтусом негодуют!
При этом при врожденной привычке свидомых врать по поводу и без, вы ( когда я говорю ВЫ это не от уважения или вежливости, а к тому что вас тут пасется легион) с легкостью перонесите свои понятия на других. А сравнить х*** с пальцем для вас так же легко, как ДУПУ поставить......
Вы вообще в курсе какое количество населения на планете было в начале 19 века? Я открою вам страшную тайну, миллиарда не было, примерно 900-950 млн. чел. Так что цифра в 900 000 человек, даже растянутая во времени на 100 лет, это просто колосаль для того времени. Наполеон, как раз в те самые времена, во всей континентальной Европе с трудом наскреб столько рекрутов для своей армии. По вашему получается что из Крыма в те времена в среднем сваливало по 9000 мусульман в год!!! Это же сколько их там первоначально было? А не будем забывать что это не центральная губерния, а окраина империи. И какими темпами (при отсутствии современной медицины, родильных домов, гигиены,обеспечения продовольствием и прочих достижений современной цивилизации) им надо было размножаться??? Вы их с хомяками и кроликами не попутали? И это только мусульманское население! Так сколько же там в Крыму вообще народу было? Он наверное был набит людьми как бочка с селедкой! И как же они там вообще выживали и прокармливались в опять же в отсутствии современных достижений цивилизации? В отсутствии современной мелиорации и прогрессивной агрономии, просто не реально прокормить такую прорву народа на такой территории!
"На их место приезжали христиане Османской империи — греки, болгары, армяне. ...." Само собой напрашивается вопрос - а что это столь прогрессивные национальности перли в таком количестве в "тюрьму народов", коей по вашему мнению всегда была Россия? Да еще именно в такую теснотищу как Крым?
И все остальные якобы аргументы и факты в этой исторической статейке примерно такого же уровня - бред сивой, вернее свидомой кобылы! Просто элементарно лень копаться и опровергать этот бред. Я взял самый вопиющий и наглядный бредовый аргумент.
Т.е. нормальный человек, средних способностей, закончивший среднюю советскую (за российскую к сожалению не поручусь) школу хотя бы на тройки, легко это понимает! А специально для вас, мне приходится нудно, долго и упорно все разжевывать и рассказывать что, да почему. А все потому, что в силу своей свидомости у вас отсутствует здравый смысл, какое либо образование и способность логически мыслить. Батенька, угомонитесь, вы законченный идиот-с! Признайте это как данность! Это не лечится! Это гарантировано и навсегда! Это тоже для всех, кроме вас, очевидный факт!
Знаете некоторые люди видят только очевидные вещи ( но там где надо хоть немного напрячь интеллект, они теряются) и часто любят сообщать другим об этом, как будто открыли Америку. Таких в интернетах обычно называют капитан-очевидность. Но конкретно ты, даже на этот почетный титул не тянешь, в силу неспособности понять очевидных вещей! Поэтому предлагаю наградить нашего форумчанина "ну да ладно" почетным званием АДМИРАЛ-СВИДОМОСТЬ! Кто за? Прошу проголосовать!

[Гутен морган]

А ведь тот самый прав, когда говорит про свидомых и нациков восточной Европы, что у них все через п.ду и жопу.
Вот наглядный пример!

В порнокастинге участвовала пресс-секретарь премьера Латвии http://huntergirl.ru/populyarnoe/v-porn ... ra-latvii/
«Наши люди растут умными, шаг за шагом двигаясь на высочайшие позиции в руководстве страны. Сейчас вы увидите, насколько тщательно мы проверяем, на какую именно должность претендует член нашей партии»

[Ну да ладно]

Доклад ООН по Украине свел на нет кремлевскую пропаганду[size=150][/size]

Управление верховного комиссара по правам человека ООН опубликовало доклад, посвященный происходящему в Украине.

Российские официальные СМИ уже активно начали цитировать те его части, которые посвящены нарушениям прав человека со стороны украинских властей. Такие нарушения и правда в докладе упоминаются и их немало. Однако же в целом выводы доклада категорически расходятся с официальной версией Москвы. ООН не обнаружила никаких каких "массовых захоронений", массовых расправ украинских карателей над мирным населением, следов использования фосфорных и кластерных бомб и т.д. Зато в докладе упоминаются пытки, издевательства, похищения и грабежи со стороны боевиков, использование сепаратистами жилых объектов для ведения боевых действий, участие российских военных в вооруженных действиях и многое другое.

Вот перевод наиболее ярких фрагментов доклада.

К 18 августа украинское правительство вернуло контроль над частью региона в Донецкой и Луганской областях, ранее занятых вооруженными боевиками, и восстановила правовой порядок. Беженцы еще с начала августа стали возвращаться домой. Государственные ведомства и волонтеры начали восстанавливать жилищно-коммунальную инфраструктуру, расчищать и разминировать улицы, восстанавливать разрушенные здания. В Славянске снова заработали социальные службы и жители начали получать пособия и пенсии, которые не платили с апреля, когда город оказался под контролем боевиков. Украинские власти окружили Донецк и Луганск, которые оставались под контролем боевиков из ДНР и ЛНР. Между 24 августа и 5 сентября бои усилились. Вооруженные группировки из самопровозглашенных ДНР и ЛНР усиливались все большим числом зарубежных боевиков, в том числе граждан Российской Федерации. 27 августа так называемый "премьер-министр" самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил на российском телевидении, что в числе вооруженных группировок воюют около 3-4 тысяч россиян, включая бывших или действующих российских солдат, находящихся в отпуске.

Боевики атаковали позиции, которые ранее вернули под свой контроль украинские военные, прежде всего в Донецкой области. Во многих областях украинские вооруженные силы подвергались артиллерийским обстрелам из современных вооружений. Украинские военные были вынуждены оставить свои позиции и в некоторых других областях на Юго-Востоке, включая приграничный город Ново-Азовск, отбитый у украинских войск 27 августа. Эскалация конфликта привела к резкому росту жертв среди гражданского населения, вооруженных формирований и украинских войск. Начиная с середины апреля и по 16 сентября по меньшей мере 3517 человек были убиты (включая погибших пассажиров боинга малазийского авиарейса MH17) и по меньшей мере 8198 человек ранено. Хотя миссия ООН в Украине по правам человека не может собрать всю разрозненную информацию о жертвах среди комбатантов и мирного населения, представляется, что основные потери среди гражданского населения возникли в связи с обстрелами в жилых районах и использования тяжелого вооружения.

Поступало множество свидетельств о том, что боевики организовывали свои позиции в жилых районах и маскировались под мирное население, ставя под угрозу местных жителей. Некоторые из свидетельств о неизбирательных обстрелах могут быть отнесены к действиям украинских войск. Отсутствие информации о военных потерях увеличивает напряжение и вызывает протесты. В отчетный период основы международного гуманитарного права, включая принцип военной необходимости, знаки отличия, пропорциональность и меры предосторожности, продолжают нарушаться которые находятся под контролем Вооруженных сил Украины" Во время рассматриваемого в данном докладе периода международное гуманитарное право, включая принципы военной необходимости, пропорциональности, проведения различия между гражданским населением и комбатантами, запрета бессмысленного уничтожения гражданских объектов и запрета причинения излишних страданий нарушались вооруженными группами, отдельными подразделениями и добровольческими батальонами, включая территориальные батальоны под руководством Украинских вооруженных сил. Для всех участников конфликта соблюдать международное гуманитарное право, полностью осознавать последствия своих действий и помнить о принципе ответственности должностных лиц.

<…>

Боевики сепаратистов продолжали терроризировать население на территориях, находящихся под их контролем, практикуя убийства, пытки, похищения, жесткое обращение и другие нарушения прав человека, в том числе уничтожения жилья и ареста имущества. Они похищали людей с целью выкупа и принудительного труда и использования их в обмен на своих бойцов, находящихся в плену у украинских властей. Они также продолжали практиковать принудительную мобилизацию гражданского населения и угрожали расправой местному населению.

<…>

В результате наступления, которое началось 19 августа, часть города Иловайск оказалась под контролем украинских вооруженных сил. К 27 августа украинские войска в Иловайске были полностью окружены получившими подкрепление боевиками. В тот же день, была достигнута договоренность о безопасном коридоре для выхода украинских военных. Тем не менее как минимум одна из колонн украинских вооруженных сил подверглась массированному обстрелу. Многим украинским частям и отдельным военнослужащим все же удалось вырваться из окружения. По разным официальные данным, от 107 и до более чем 200 украинских военнослужащих были убиты, сотни были ранены, несколько сотен попали в плен к боевикам, многие остаются пропавшими без вести.

<…>

Многие из тех, кто был отпущен боевиками, сообщают, что их возили в Россию на допросы, а затем возвращали в Украину. Украинская военнослужащая Надежда Савченко, захваченная в Луганской области в июле, остается в заключении в Российской Федерации. Г-жа Савченко обвиняется в убийстве российских журналистов в Украине, находившихся при исполнении служебных обязанностей. 27 августа, Воронежский суд решил, что она будет оставаться под стражей до конца октября 2014 года, и отклонил ходатайство ее защиты инициировать расследование в отношении ее похищения из Украины. Суд также обязал украинского лейтенанта пройти так называемую обязательную психиатрическую экспертизу в Москве. Направление на прохождение психиатрической экспертизы означает, что она будет лишена контакта с внешним миром - в том числе с ее адвокатами и консульскими службами Украины.

Миссия ООН в Украине по правам человека продолжала документировать случаи применения пыток и жестокого обращения с заключенными со стороны боевиков в Донецкой и Луганской областях. В конце августа была похищена женщина, подозреваемая боевиками в том, что работала корректировщиком для артиллерии украинских вооруженных сил. Ее избивали, (в том числе прикладами) и стреляли около ушей. Ее заставляли вытягивать руку в нацистском приветствии и кричать "зиг хайль", угрожали изнасилованием и приковали наручниками к батарее на нескольких дней. Два волонтера, работавших на общественных началах, были похищены во время доставки гуманитарной помощи. Они провели 22 дня под стражей в конце августа. Они были избиты, в том числе дубинками и прикладами, об их носы тушили окурки, им выдирали ногти. Два других добровольца (находившихся в заключении с 28 июля по 27 августа) также подверглись пыткам и унижениям <…>, их также избили (в том числе с бейсбольными битами), практически не давали еды и доступа к медицинской помощи. Другой доброволец был похищен, и отвезен в близлежащий лес, где ему приказали рыть себе могилу. После отказа это сделать, его несколько раз ударили по голове и сломали нос. Все эти люди были впоследствии освобождены.

По данным СБУ, с середины апреля по 25 августа по крайней мере 1000 человек были задержаны по подозрению в том, что были боевиками или диверсантами. Большинство из этих заключенных были обвинены в нарушении территориальной целостности или конституционного строя, терроризме, шпионаже, диверсии или государственной измене. После 25 августа, по меньшей мере 52 человека были задержаны по всей стране по подозрению в совершении таких преступлений. Миссия ООН в Украине по правам человека по-прежнему обеспокоена в связи с их положением. 12 сентября часть из освобожденных людей заявили о плохом обращении в заключении, в том числе побои, плохое питание и недостаточная медицинская помощь.

<…>

26 августа вооруженные сторонники "Донецкой народной республики" подвергли публичному унижению украинскую активистку из города Ясиноватая в Донецкой области. Она была в плену в течение суток, ее избивали и угрожали изнасилованием и смертью. После этого ее заставили выйти на улицу, завернутую в украинский флаг с табличкой "она убивает наших детей". Прохожие плевали ей в лицо, пинали и били ее палками, фотографируя все это.

<…>

В течение отчетного периода, право на мирные собрания в целом реализовывалось без ограничений на большей части территории Украины, за исключением восточной Украины и Автономной Республики Крым.

<…>

Мы же продолжаем слепо верить путинской оголтелой пропаганде. В ООН состоит бОльшая часть стран мира, и тезис - "они все вруны и хотят нашей погибели" похож просто на заявления подъездного скандалиста, обвиняющего всех соседей во всех смертных грехах, а я, мол, - белый и пушистый.

[Русак]

А в комиссии кто и заказ чей ? Все это такая хрень....,.которой верить -себя не уважать .Знаю одно из живого общения с очевидцами-они понять не могут откуда в украинской армии,в тех мужиках и пацанах столько жестокости ?Вроде один народ по крови и многие из тех же мест .что жгут и стирают с лица земли ....

[Ну да ладно]

А в комиссии кто и заказ чей ? Все это такая хрень....,.которой верить -себя не уважать .Знаю одно из живого общения с очевидцами-они понять не могут откуда в украинской армии,в тех мужиках и пацанах столько жестокости ?Вроде один народ по крови и многие из тех же мест .что жгут и стирают с лица земли ....

То есть все две сотни государств врут и нам зла хотят? Я далек от идеализирования ООН, но ведь так не может быть в принципе ! Может у нас уже паранойя ? Может все же стоит задуматься - знаем ли мы правду? И стоит ли так тупо верить нашим чиновникам?

[Ну да ладно]

И ещё, выдержка из интервью :

Месяц назад суд разрешил Алексею Навальному общаться с журналистами, и свое первое интервью под домашним арестом он дал изданию «Слон».
......
- То есть ты за честный империализм и объявление войны Украине?

– Я против империализма в принципе. Войну с Украиной я ни в коем случае не поддержу. Потому что это крупнейшая европейская страна, большинство населения которой к нам всегда относилось замечательно. Дружественный сорокамиллионный народ – это стратегическое преимущество. С кем нам тогда дружить-то, если не с Украиной? С Зимбабве? Или с Китаем, где на картах популярных у интернет-пользователей половина Сибири нам уже не принадлежит.

Ты, кстати, задаешь этот вопрос человеку, которого все эти нынешние великие защитники русских – владимиры соловьевы и единороссы – иначе как нациком не называли. «Нацик Навальный пошел на Русский марш!» У Владимира Соловьева всегда был один ответ на вопрос, почему я не появляюсь в его передачах: «Я нациков на эфир не зову!» Для них я был нациком, когда говорил о правах русских в Казахстане, когда говорил, что русских продали за газ в Туркмении, где их просто превратили в бессловесных скотов. Когда я говорил, что в Чечне раньше жило 400 тысяч русских, а сейчас – ноль, значит, я был фашистом и нациком. А сейчас все эти жулики, клеймившие меня за употребление слова «русский», стали великими защитниками национальных интересов. И, что интересно, продолжают игнорировать русских в Туркмении, русских в Казахстане и так далее.

Вся государственная риторика про защиту наших соотечественников – это вранье. Права русских надо защищать, они страдают и мучаются много где. Русские люди в Псковской области страдают и умирают от алкоголизма гораздо больше, чем русские страдали и умирали в Донецкой области до войны. Это совершенно глупая империалистическая война. Это ущерб русскому миру и интересам русского народа. Война, которая декларируется как война за интересы русских, больше всего наносит вреда русскому народу. Хотя бы потому, что русские теперь покупают свинину на 20% дороже. Русские за все это платят ротенбергам да ковальчукам. У нас было гораздо больше возможностей влиять на Украину через русских из Донецка и Луганска, чем сейчас. Но теперь мы это все потеряли.
........
У нас гигантская страна с пустующими площадями, люди спиваются. Население сокращается. Задача русского националиста – заботиться об этих людях. Какая к черту Украина? Поезжайте, посмотрите Смоленскую область! Вот где надо народ спасать.

Если , как обычно, не поливать грязью автора, и не вспоминать, где он конфетку спёр, что неправильного он здесь сказал ?

[34$]

Если серьезно разобраться, то как не крути но самая большая ответственность лежит именно на украинских силовиках. По словам экспертов УВКПЧ "В вину ополченцам также ставится и то, что они скрываются среди гражданских объектов, что "ставит под угрозу местное население"", но ополчение- это не армия, и если изучить историю, то ополчение всегда находилось в жилых районах городов и деревень, как единственный оплот сопротивления (который обычно воевал с неприятелем, а не с собственной армией). Опять же в таких условиях армия должна воевать не тяжелой артиллерией, а войсками, чтобы нанести минимальный ушерб мирному населению. Но, как мы видим армия Украины выбрала тактику США- т.е. стереть все живое и не живое при помощи артиллерии, а потом прикрываясь личиной демократии и наведения порядка в стране и мире сказать, что мирного населения не было, а были одни террористы.

[Гость]

Украинский радикализм становится неконтролируемым, и это может повлечь за собой пугающие последствия, констатирует газета The Telegraph http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -bins.html, на мнение которой ссылается РИА Новости.
Около дюжины украинских политиков с начала сентября успели побывать в баках для мусора по воле местных радикалов, которые называют все это «мусорными люстрациями», напоминает британское издание. При этом оно отмечает, что эти «трюки» больше напоминают самосуд и публичное линчевание, и все это может зайти слишком далеко.
Действительно, если сейчас украинские экстремисты отрабатывают на депутатах и чиновниках «мусорный креатив», то уже завтра (устами замгубернатора Днепропетровской области Бориса Филатова) обещают вещать всех неугодных на фонарях. Кстати, ранее этот соратник Коломойского уже затрагивал эту тему. В феврале, комментируя события в Крыму, он написал у себя в блоге, что «нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки… а вешать… вешать их надо потом».
Потом была Одесса, где радикальные молодчики в балаклавах забросали «коктейлями Молотова» Дом профсоюзов. Это жестокое убийство нескольких десятков людей не произвело на Запад почти никакого впечатления. Как не вызвали сочувствия полыхавшие живыми кострами на Майдане беркутовцы. И позже – погибшие под бомбами и расстрелянные армией жители Донбасса.
Что же случилось вдруг? Неужели «цивилизованный мир» стал понимать, наконец, что страну, где движущей силой перемен выступают радикалы вроде «Правого сектора» ничего хорошего не ждет?
- Украина сама фактически превратилась в мусорный бак, - констатирует политолог Сергей Михеев. - То, что сейчас там происходит, это еще одно подтверждение абсолютной несостоятельности украинской государственности. Она рушится на глазах. Причем, начиная с Майдана, рушат ее те люди, кто громче всех кричит «Слава Украине!».
По сути, на Украине сегодня тон задают люди, которые считают возможным любое преступление, если это преступление отвечает их искаженным, извращенным взглядам на жизнь. К сожалению, это демонстрирует полную несостоятельность так называемой украинской политической элиты, украинского политического класса в целом.
«СП»: - На Западе это понимают?
- То, что происходит на Украине, настолько шокирует, что закрывать на них глаза уже нет никакой возможности. Да, какое-то время можно было делать вид, что вроде бы атмосфера нормальная и дышать можно, что вообще ничего страшного... А в ответ на какие-то наши замечания и попытки обратить внимание на тот произвол что там происходит, говорили, что это все выдумки, этого просто нет. И даже фото и видеодокументы их не убеждали.
Но теперь ситуация, действительно, выходит из-под контроля. И скрывать это уже невозможно.
Это – первое.
Во-вторых, видимо, западные политики (особенно в Европе) обеспокоились по поводу того, что радикалы могут обрушить власть тех людей, которых они привели на Майдане.
А все, на самом деле, идет к тому, что внутренний конфликт на Украине обостряется. И гражданская война уже может перекинуться с юго-востока на другие территории страны. То есть, друг друга убивать начнут вчерашние соратники по Майдану.
Обратите внимание, недавно г-н Ляшко публично обещал убить губернатора Днепропетровской области Коломойского и расправиться с Аваковым. То есть, речь идет о том, что они готовы убивать друг друга.
И людей на Западе это пугает.
«СП»:- Поясните…
- Когда-то хаос и дестабилизация на Украине входили в их планы. Но тотальная гражданская война тех людей, которые вроде бы недавно еще были союзниками на Майдане – это их не очень устраивает. И поэтому, видимо, они начинают шевелиться и замечать даже то, что раньше старались не замечать.
Конечно, это прозрение приходит поздно.
Но, дело в том, что это даже не вполне прозрение. Это такая же циничная позиция, как и раньше. Только раньше они считали, что все можно не замечать, теперь считают: нет, все-таки что-то надо замечать.
Вопрос – как к этому относиться?
К сожалению, ситуация вот какая: к Украине они относятся как к средству, и им в принципе наплевать, что там будет. Просто они хотели бы, чтобы хаос развивался по их сценарию. А он может начать развиваться по-другому, более радикальному сценарию.
«СП»: - И это уже опасно?
- Европе было бы все равно, с единственной оговоркой: если на Украине начнется действительно всеобъемлющая гражданская война, то количество беженцев станет огромным, и в условиях подписанного соглашения об ассоциации, значительная часть этих беженцев ринется в Европу в поисках лучшей доли. А обустраивать их за свой счет европейцы совершенно не стремятся.
Но и с другой стороны, конечно, вот этот пример неонацистского экстремизма, который Европа фактически вместе с американцами поощряла все это время, начиная с Майдана, он может быть привлекательным для ряда радикальных организаций и в самой Европе. Фактически Запад пугает то, что, если собрать большую агрессивную толпу, можно прокачать, продвинуть любые требования, независимо от их абсурдности. И если это можно на Украине, почему невозможно в Европе, Америке или еще где-нибудь?
Действительный член Академии политической науки, профессор факультета истории, политологии и права РГГУ Сергей Черняховский напомнил, что «западные страны уже не раз сами создавали проблемы, с которыми потом просто не знали как бороться»:
- На самом деле, это ведь они помогали утверждению власти Гитлера, Муссолини, они создавали те или иные неофашистские режимы - от Пиночета до исламского фундаментализма.
Они не понимают или просто боятся понимать некоторые закономерности социального развития. Потому что если они их поймут, то тогда должны будут признать ограниченность своих форм существования.
С другой стороны, страны эти всегда были узко прагматичными и ориентировались на ситуационные действия, считая, что если они решат некую проблему сегодня некими «пограничными» средствами, то когда эти средства сами станут проблемой, то они решат уже новыми средствами проблему с ними.
Они все время создают вот такую сложную волну.
В каком-то плане это, вообще, черта «засыпающей» цивилизации. Ну, точно также как Рим с какого-то момента начинал использовать готов в качестве вооруженной силы, не будучи в состоянии заставить воевать своих граждан. Закончилось это тем, что готы низложили императора и уничтожили Западную Римскую империю.
«СП»: - В какой степени этот украинский радикализм может быть опасен для Европы? Ведь сегодня в арсенале у этих людей не только «коктейли Молотова», но и боевое оружие?
- Установки политических лидеров украинского радикального движения сегодня, они точно такие же, какими были в свое время установки Гитлера. Просто иногда это словосочетание «гитлеровский нацизм», будучи в основном оценочным сейчас, заставляет забыть, из чего это рождалось, как и на чем держалось…
А все то же самое.
Кроме того, ведь Украина двадцать лет деградирует. И националистическое движение на Украине, оно в чем-то сродни нацистской реакции немцев на Версальский мир - то есть, на унижение страны.
Сейчас они мстят России. Потом будут мстить всем остальным.
Мы видим, что на Украине, как и в гитлеровской Германии это было, уже сложился союз политического нацистского движения и олигархов (как сейчас называют представителей крупного бизнеса). А волне естественно, что у того же украинского крупного капитала будут свои интересы в международном пространстве и свои счеты к крупному капиталу западному.
Да, это попытка создать такую «славянскую Германию», «украинский рейх».
Отчего кривится Европа?
Она к таким видам деятельности не привыкла. Будучи сама не способна на такие формы, она начинает их сначала приветствовать, когда это можно натравить на своего конкурента, но потом вполне естественно пугаться просто потому, что не комфортно на силовом поле себя ощущает. Ведь ни одна европейская страна минимально достойного отпора Гитлеру в свое время не дала. А сейчас там положение в социокультурном плане еще хуже, чем тогда.
И если предположить себе ситуацию, когда неонацистский режим укрепится на Украине, то, конечно, он не ограничится враждой с Россией. Он будет выяснять отношения и с Западом тоже. Кстати сказать, то же самое стал делать исламский фундаментализм, как только Запад его поддержал и дал сформироваться.

[Юка]

Стандартная практика Вашингтона – выращивать националистов по всему миру, чтобы их силами, глупостью и страстями разрывать, как бешеная собака шмат мяса, страны на части. И хождения украинских радикалов сначала в американское посольство, а затем на бравурные марши, перерастающие в уничтожение людей и памятников, не новы и не случайны. Так было в Югославии, так было на Ближнем Востоке; список вы продолжите сами.
Но практика это насколько порочная, настолько и уничижительная. В том числе и для США. С Украиной Вашингтон опять просчитался.
Да, Евромайдан («больше всего бываешь наказан за свои благие намерения», как писал Ницше) состоялся, и к власти пришла группа подконтрольных Америке лиц, но единства среди них нет. Нет и чёткого понимания желаний хозяина.
Но главная бомба в США – восточно-украинский фактор. Донбасс стал тем коленом, о которое, как написал бы публицист, любящий высокопарный штиль, надломили хребет фашистской гидры. Для показательной порки, которую решили устроить абаддоны новой украинской действительности, был избран совсем не тот регион. Просчитались.
Ярость националистов, которая должна была, сметя, наказать, проучить, выдрессировать несогласных, наткнулась на бронебойную стену такой же животной агрессии, где ни шагу назад, за ними Донбасс, за ними черта. Гигантский шар навалился на Восток Украины, и был отброшен назад.
Сейчас, беснуясь, он продолжает кипеть, полыхать, но это агония, которая, правда, продлится ещё долго. Ярости нужно применение, нужен объект, а, значит, временно отброшенная от Донбасса угроза будет, уже начала, распространяться по всей Украине; погромы, издевательства, варварство, происходящее ныне, тому подтверждение.
Опять же, это не ново. И в других странах, там, где националистический фактор был инспирирован США и выходил из-под контроля, переворот становился лишь пробным надрезом перед по-настоящему большой кровью. Той, которая уже пролилась в Донбассе и может пролиться по всей стране, если украинские правительство не признает свои ошибки и не сменит риторику войны на риторику мира.
Тем нелепее и кощунственнее выглядят состоявшиеся обсуждения Киева и Вашингтона будущих экономических реформ. И тем циничнее звучат обещания американской стороны. Потому что стране, где идёт гражданская война, денег априори никто не даст.
Виктория Нуланд, с которой украинское правительство обсуждало будущие «перспективы», приехала не продолжать, но закрывать проект, который в своё время с подачи больших боссов и начала. Приехала, чтобы уйти красиво, свалив все ошибки и беды на украинское правительство.
Да, США «сливает» новую постевромайдановскую Украину. Иначе бы она действовала по-другому: агрессивнее, нахрапистее, так, как умеет.
Пока ещё националистические силы подчиняются указам из Вашингтона, но очень скоро, как любой непутёвый малец, они захотят большей самостоятельности, большей свободы, и тогда случится бунт раба против своего хозяина; самый жестокий из возможных бунтов.
Это логично. Не логично другое: – и в этом кроется основная трагедия – точки приложения, вектора не случится, слишком недостижим Вашингтон для фашистских молодчиков, потому ярость их будет направлена против своей же страны. За ошибку США своей кровью будет расплачиваться Украина.

[red]

Ярость националистов, которая должна была, сметя, наказать, проучить, выдрессировать несогласных, наткнулась на бронебойную стену такой же животной агрессии, где ни шагу назад, за ними Донбасс, за ними черта. Гигантский шар навалился на Восток Украины, и был отброшен назад.
Сейчас, беснуясь, он продолжает кипеть, полыхать, но это агония, которая, правда, продлится ещё долго. Ярости нужно применение, нужен объект, а, значит, временно отброшенная от Донбасса угроза будет, уже начала, распространяться по всей Украине; погромы, издевательства, варварство, происходящее ныне, тому подтверждение.

Думаю Украину хоронить пока еще рано, она еще потрепыхается! Но на похороны мы обязательно придем. Мы же братья!