КЛАДБИЩА в Салавате

В этом подфоруме обуждается деятельность Администрации города Салават, а также других госструктур, действующих в городе. Критика властей не запрещена, однако она ВСЕГДА должна быть обоснована. Предложения помощи Администрации города приветствуются.

Модератор: Mini

Правила форума
Запрещены мат, взаимные оскорбления и реклама.

Re: ГОРОДСКОЕ КЛАДБИЩЕ

Сообщение Город Салават.ру » 11 май 2016, 11:13

Так ухаживают за старым салаватским кладбищем...
#Салават #городсалават #кладбище
Изображение
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: ГОРОДСКОЕ КЛАДБИЩЕ

Сообщение Город Салават.ру » 11 авг 2016, 23:03

Женщина в ВК пишет:
Почему автобус маршрута №37 не хочет останавливаться на перекрестке дорог к Новому кладбищу ( №3)? Водитель возмущается, говорит, что нет остановки! До кладбища несколько километров пешком и по кладбищу. Очищаю от колючек и сорняков три могилы. На обратный путь никаких сил не остается идти пешком. Сделана хорошая остановка у кладбища №3, почему бы автобусу не доезжать до кладбища и не разворачиваться там. Посещаете могилы родных на кладбище, не оставляйте сорняки вокруг могилы, они после дождя снова вырастут! Не трудно же взять пару пакетов для мусора, перчатки, салфетки и воды.
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: ГОРОДСКОЕ КЛАДБИЩЕ

Сообщение Инна » 24 ноя 2016, 19:50

Здравствуйте.Хотела бы обратиться к властям нашего города.К кому конкретно обращаться,к сожалению ,не знаю.Обрисую ситуацию.22 ноября мы проважали в последний путь нашего близкого родственника.По христианскому обычаю заказали ритуал отпевания .Выбрали часовню на новом кладбище.Свечи нам привезли уже освящённые с монастыря п.Мусино.Мы их раздали,и тут мужчина,который продаёт в часовне свечи (прошу прощения,я не знаю как называется должность служащего) начал кричать на нас.Его не смутило присутствие покойного,скорбь близких.Он чуть ли с кулаками на нас не накинулся.Привожу почти дословно его обращение к матери покойного."Эй,женщина,я вам говорю.Повернитесь и идите сюда.Убирайте свои свечи,это запрещено.Свечи надо здесь покупать" .Сами понимаете,мать и так в шоке.Мы спросили у него в чем разница,показали печать на упаковке свечей,он ответил что так положено.Простите,в соседнем Храме Бог другой???В итоге,он перестал скандалить,но заявил,чтоб после отпевания мы "свои свечки и бумажки" забрали с собой.Т.е. если бы мы купили у него,то он бы нам разрешил их оставить.На сколько я знаю,(могу и ошибаться) эти остатки свечей жгут дома до 40 дней?Да Бог с ними ,со свечами.Самое отвратительное началось после начала обряда.На протяжении всего обряда он выскакивал на улицу(места там не так и много,)расталкивая при этом людей.Хлопал дверью.Не обращая внимания на батюшку,во весь голос,громко сделал замечание парню,который подошёл близко к иконе.(Опять же из за не схватки места).Мы пришли за состраданием,а получили хамство и неуважение.Очень больно и обидно .
Инна
 

Re: ГОРОДСКОЕ КЛАДБИЩЕ

Сообщение Город Салават.ру » 29 май 2017, 11:35

В ВК пишут:
Посмотрите на это безобразие!

На старом кладбище огромная свалка мусора, набросали прямо на могилку, сломали крест. Раньше просто мусор бросали, а в этом году нам положили ограды, старые памятники. Обидно. Зато они навели порядок на могилках близких.
Изображение
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: ГОРОДСКОЕ КЛАДБИЩЕ

Сообщение Город Салават.ру » 30 май 2017, 12:08

В Вк пишут:
Салаватские кладбища, это в первую очередь память, а не свалка для мусора и способ наживы на родственниках усопших. К сожалению не все так считают и до недавнего времени на Салаватских городских кладбищах, втором и третьем, не велся учет захоронений надлежащим образом, не производилась периодическая уборка территории, был беспорядок с бронированием мест для захоронения. Руководителем МУСП "Ритуал" был Юмагулов Р.Х., трудовой договор с ним был расторгнут, вероятно из-за большого количества нарушений.
Сейчас директором МУСП "Ритуал" принята Комкова Надежда Петровна. Она намерена в корне изменить ситуацию на городских кладбищах и навести там порядок, но недостаток финансирования не позволяет ей сейчас провести масштабную чистку, в то же время она в состоянии поддерживать там порядок, если он будет наведен. Депутаты Совета городского округа решили помочь ей, не словом, а делом. Они возьмут в руки грабли, веники и лопаты чтобы выгрести накопившийся за долгие годы мусор на втором кладбище. Мы выбирали их и они благодарны нам за поддержку, сейчас они просят нас встать с ними плечом к плечу, ради общего, благого дела. Хотите увидеть как депутаты убирают мусор? Приходите 31-го мая на территорию второго городского кладбища к 15:00 и увидите, что они не только штаны в кабинетах просиживают. Дадим Комковой аванс доверия и будем надеяться что она его оправдает.

PS: тем кто согласен, что начинать наводить порядок нужно с себя, - сейчас самое время.
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: КЛАДБИЩА в Салавате

Сообщение Город Салават.ру » 31 янв 2018, 08:57

Большая архивная статья 2006 года в газете Выбор от 26 янв. про салаватские кладбища:
...По воспоминаниям старожилов, одно из мест захоронения находилось вдоль нынешних трамвайных путей, недалеко от складов бывшего горпродторга. Кроме того, на месте будущего города оказались бывшие деревенские кладбища. На одном из них хоронили жителей поселка Мусино, появившегося чуть ли не в XVIII веке, и деревни Кудакаево.

А одно из первых поселковых кладбищ, по словам ветеранов, располагалось недалеко от БЭМа. И еще один факт. Ныне существующий скверик С. Юлаева, где до недавнего времени стоял памятник ему, чуть не превратили в местный некрополь для почетных людей. В южном его углу похоронили первостроителя В.Д. Меркурьева. Затем, правда, перезахоронили...
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: КЛАДБИЩА в Салавате

Сообщение Город Салават.ру » 31 янв 2018, 09:17

Газета Выбор за 26 янв., Диалог с руководителем МБУ «Ритуал Салават» Надеждой Комковой.:
— Для чего в 1992 году было создано муниципальное предприятие «Ритуал»?

— Чтобы обеспечить достойное захоронение умерших. Тогда все было в одних руках: копали могилы, хоронили, убирали территорию, вывозили мусор. Впоследствии появился Закон о защите конкуренции, и предприятию пришлось шаг за шагом отдавать свои позиции.

— Как удаётся конкурировать сегодня?

— Ныне в городе восемь частных контор, которые осуществляют захоронение. Причем с 2003 года отменили лицензирование ритуальной деятельности. Лучше ли стало в стране? Нет! Потому что не стало регулятора по проверке качества предоставления услуг. Началась настоящая война! Бьются за клиента так, как ни в одном бизнесе. И это повсеместно в России. Понять частников можно. Они заняли нишу, которая была свободна. Своим опытом
сформировали практику ведения ритуального дела. На это ушли годы их жизни. За неполный год моей работы в этой сфере город привел в порядок прейскурант, снизил цены на копку могил, разделил контрольные и коммерческие функции, депутаты Городского совета утвердили новое Положение об организации похоронного дела. Двери моего кабинета открыты как для оппонентов, так и для всех горожан. Однако наши инициативы и предложения
натыкаются на враждебность со стороны частного ритуального бизнеса. Я хожу в прокуратуру как на работу, потому что организован целый поток жалоб: жалуются на создание препятствий предпринимательской деятельности, на нарушение Закона о защите конкуренции, причем жалуются не горожане, а три из восьми индивидуальных предпринимателей. А у самих столько нарушений! В 2014-2016 годах проходили судебные процессы, когда выяснилось, что на месте брони хоронили чужого. Центральное телевидение подключалось. Недавно приходили с жалобой две женщины по поводу расценок. Землю мы выделяем бесплатно, расценки за копку могилы составляют четыре тысячи рублей. А частная организация взяла шесть тысяч за копку и еще две тысячи рублей за «предоставление земли», которая предоставляется бесплатно! Лопаты, которыми копают могилы, не должны выноситься за пределы кладбища, их нужно дезинфицировать. Все это не соблюдается. Глубина могилы должна быть не менее 180 сантиметров, а частник копает на глубину 140-160. Роспотребнадзор, который, в том числе, отвечает за соблюдение санэпидемиологического режима в городе, самоустранился. Если зараза вспыхнет, тогда начнем искать виноватых. А заказчику во время похорон не до глубины могилы, чистоты катафалка и лопат. Вот когда он захочет захоронить через 15 лет в существующую могилу своего родственника, тогда выяснится, что могилка мелковата, или талые воды обнажат по весне
гробы… Говорить об этом можно долго.
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: КЛАДБИЩА в Салавате

Сообщение Город Салават.ру » 04 мар 2018, 22:08

Может кто-то в курсе темы:
Здравствуйте, уважаемые жители Салавата. У меня исторический вопрос, связанный с вашим городом.
Мы с двоюродным братом из Вены/Австрия (я в Берлине, мы оба венгры из Закарпатья) будем в Ишимбае в апреле нынешнего года.
Ищем информацию или человека, который может что-то знать о лагере 50-ых годов, чтобы посетить могилу дедушки или хотя бы местности, где он мог быть.
По справке МВД России: дедушка был осужден к 10 годам лишения свободы. Умер в 1954 г. в лагере от паралича сердечной деятельности и был похоронен на кладбище строительства № 18 ИШИНЛАГ-а в могиле № 35 «Л».
Мы осознаем, что вряд ли найдем могилу. Однако мы хотели хотя бы побывать на местах, где дедушка провел существенные годы своей жизни.
Будем благодарны за любую информацию.
Для информации о себе посылаю мой CV. https://vk.com/zoltansabov
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: КЛАДБИЩА в Салавате

Сообщение Город Салават.ру » 27 апр 2018, 08:40

На рынке ритуальных услуг Салавата разгорелся двойной конфликт

Местные ИП ополчились на нового игрока – уфимское ООО «Башкирский щебень» из-за арендованного трупохранилища, а на муниципальные предприятия – из-за ограниченного доступа к кладбищам. Впрочем, законодатели планируют и вовсе вывести ипэшки на периферию бизнеса.

ПЕРВОЕ ТРУПОХРАНИЛИЩЕ В БАШКИРИИ

Первая линия конфликта развивается вокруг нового участника рынка ритуальных услуг Салавата – ООО «Башкирский щебень» из Уфы. В марте 2017 года общество на торгах получило в аренду без права выкупа здание бывшего морга по ул. Чапаева, 12а площадью 174 кв.м. Оно числится на балансе городской больницы Салавата. Как пояснили RBtoday в медучреждении, здание 1956 года постройки не эксплуатировалось более 10 лет, его содержание обходилось очень дорого, и поэтому было решено передать его в частные руки.

По словам гендиректора «Башкирского щебня» Рината Саитягафарова, арендные платежи составляют около 9 тыс. руб. в месяц. На ремонт здания, в котором не было воды, света и отопления, ушло около года и 4 млн руб. Инвестор намерен организовать здесь работу частного «прощального дома», для чего оборудовал трупохранилище на 9 мест и прощальный зал для родственников умерших. Также компания планирует предоставлять услуги по подготовке тел к погребению без проведения судебно-медицинской экспертизы.

В качестве партнера «Башкирский щебень» «по устной договоренности» привлек ООО «Рай» местного предпринимателя Андрея Газиева. В задачу общества входит доставка тел на специализированном катафалке к месту погребения. «Рай» был постоянным партнером городской больницы: транспортировал тела из больницы в действующий морг, расположенный на расстоянии 1 км. Когда на рынок зашел «Башкирский щебень», с больницей была достигнута договоренность, что все тела, вскрытие которых не требуется, будут направляться в новое трупохранилище на ул. Чапаева.

«Башкирский щебень» планировал начать работать с «Раем» в феврале – сразу после окончания ремонта. Но, как уверяет собеседник, участники рынка «стали чинить препятствия», в результате чего больница отказалась подписывать договор с компанией «Рай». А без этого «Башкирский щебень» тела покойников не получает.

– «Рай» в течение трех лет работал с больницей по договору на доставку тел людей, умерших в больнице, из морга на катафалке к месту погребения, – поясняет господин Саитягафаров. – Теперь с ним отказываются подписывать договор из-за того, что местные предприниматели постоянно пишут жалобы в УФАС, прокуратуру и Росздравнадзор. В больнице нам говорят: «Подождите, пока все утрясется». Мы простаиваем и несем убытки.

ЗА МЕСТО В МОРГЕ

С жалобами в надзорные ведомства обратились четыре индивидуальных предпринимателя Салавата: ИП Ян Морозов, ИП Наталья Кладова, ИП Александр Тимофеев и ИП Алмаз Агельбаев. Все четверо работают на этом рынке от 5 до 20 лет.

На рынке ритуальных услуг Салавата работают девять организаций, включая одну муниципальную – МУСП «Ритуал». 90% рынка занимают, по данным самих игроков, ИП Тимофеев, ИП Морозов и ИП Кладов, доля каждого – около 30%.Они занимаются организацией похорон и захоронением на двух действующих городских кладбищах.

ООО «Рай» работает на рынке около пяти лет: помимо доставки тел на специализированном катафалке, компания арендует прощальный зал в действующем морге городской больницы, а также несколько помещений на третьем, закрытом для захоронений, кладбище, где компания продает ритуальные товары.

Участников рынка возмутил тот факт, что, по их словам, никто не смог принять участие в торгах на аренду морга, победителем которых стал «Башкирский щебень». Официально тендер был открытым, но, как утверждает Владимир Кладов (ИП Кладова оформлено на его супругу. – Прим.ред.), «все прошло «шито-крыто», о торгах не знал ни один из участников рынка». В конце 2017 года четыре индивидуальных предпринимателя направили жалобы в региональное УФАС, потребовав проверить торги на соблюдение ФЗ «О защите конкуренции». Антимонопольная служба в удовлетворении жалобы отказала: нарушений ведомство не обнаружило.

Препятствия в виде жалоб частников в УФАС мешают реализации прибыльного проекта, считает вице-президент Союза похоронных организаций и крематориев России Владимир Родькин. По его словам, пока прощальные дома – «совершенно нераспространенная практика», но уже через несколько лет это должно стать законодательной нормой. И более того, будет социально востребовано.

– Согласно новому законопроекту, который сейчас разрабатывается, тело покойника после вскрытия должно храниться не в морге, а именно в трупохранилище, – говорит господин Родькин. – В идеале трупохранилище должно войти в состав большого «похоронного дома», где будут оказываться услуги по подготовке тела к погребению, проходить прощание с умершим в специальных залах. Дополнительно здесь должны быть ритуальные магазины и кафе для проведения поминальных обедов. Таких «прощальных домов», по сути, должно быть очень много, но поскольку такие проекты очень дорогостоящие, они в России единичны. При этом сами по себе они высокорентабельны. И в частности в Салавате, если брать в расчет, что на тысячу человек приходится 14 умерших в год, проект может окупиться очень быстро.

ЗАХОД НА КЛАДБИЩЕ

Еще один конфликт, развивающийся параллельно, связан с допуском на кладбища. Предмет спора – копка могил и оформление захоронений. Индивидуальные предприниматели Ян Морозов, Наталья Кладова, Александр Тимофеев, Алмаз Агельбаев и Рафаил Юмагулов обратились в надзорные органы с претензиями к условиям предоставления участков под захоронение. Проблемы, по их словам, начались с прошлого года.

Один из заявителей, господин Юмагулов, до начала 2017 года был директором МУСП «Ритуал», его уволили «по инициативе работодателя» (был выявлен конфликт интересов, который впоследствии, по его словам, доказан не был). Не желая уходить с рынка, он зарегистрировал свое ИП и попытался вернуться к прежней работе, получив по результатам торгов муниципальный контракт на содержание городских кладбищ. Контракт был оспорен в УФАС и расторгнут.

МУСП «Ритуал» работал в Салавате с 1993 года. Предприятие вело учет и инвентаризацию земель под могилы. А также через торги получало муниципальные контракты на содержание, благоустройство кладбищ и оказывало ритуальные услуги. Коммерческие услуги, в том числе ритуальные, по словам господина Юмагулова, были прописаны в уставе организации как основной вид деятельности. При этом ипэшникам, как утверждает бывший директор МУСП, «не создавалось надуманных ограничений по выделению участков для захоронений и разрешалось копать могилы собственными силами».

– О том, что такой порядок не соответствует закону (заключение контракта с муниципальной организацией. – Прим.ред.), я знал, – признается Рафаил Юмагулов. – Но тогда это было в сложившемся, установленном порядке, так было заведено с советских времен, и по России тысячи таких же примеров. Конкретных жалоб в прокуратуру, УФАС на это не было, и поэтому мы продолжали работать, как работали. Инициатором изменений установленного порядка могли выступить только администрация или прокуратура города. Помимо этого, МУСП было коммерческим предприятием по уставу, в мои задачи входило получение прибыли, в мои задачи не входило изменение порядка организации ритуальных услуг и содержания мест захоронения в городском округе.

После увольнения господина Юмагулова на ритуальном рынке Салавата началась игра по новым правилам.

РАЗДЕЛЯЙ И ХОРОНИ

Новым директором МУСП стала Надежда Комкова. Спустя полгода, в июле, она пересела в кресло руководителя вновь созданного муниципального бюджетного учреждения с одноименным названием «Ритуал». МБУ передали функции учета и инвентаризации участков на кладбище. За МУСП «Ритуал» закрепили организацию копки могил и оказание ритуальных услуг. Госпожа Комкова уверена, что работа двух структур – результат «наведения порядка» на рынке ритуальных услуг. Несогласные с таким порядком вещей частники настаивают, что МБУ и МУСП ограничивают конкуренцию и препятствуют работе частных ритуальщиков. Так, господин Юмагулов уверен, что теперь МУСП получило на рынке «конкурентные преимущества», а к ИП выдвигают «необоснованные требования, не предусмотренные законодательством».

– МУСП имеет на кладбище здание и гараж, в котором стоят два трактора, – возмущается господин Юмагулов. – А частным предпринимателям завозить свою технику, как раньше, на территорию кладбища запрещают. Очевидно, что у администрации города есть желание заработать на ритуальных услугах, и они это делают через МУСП, поскольку это коммерческий субъект.

По словам Владимира Кладова, у ритуальщиков «обязательно требуют документы», если они не покупают могилы у МУСП. Если же они согласны их купить, то, по его словам, ни свидетельства о смерти, ни справки в день похорон не требуются: можно принести их в любое другое время.



– Когда мы приезжаем на кладбище, чтобы срочно похоронить человека, например, по мусульманской традиции, в день смерти, нам формально не отказывают в копке могилы, – поясняет ситуацию господин Кладов. – Говорят: хотите – копайте вручную. Технику свою завозить не дают и впрок копать не разрешают. При этом МУСП впрок копать можно. В итоге мы приходим и покупаем у них – по 4 – 6 тыс. руб. за могилу. Фактически нас принуждают к покупке услуг МУСП. А эта организация – участник рынка, так как оказывает коммерческие ритуальные услуги.

По факту одновременной работы в Салавате МБУ «Ритуал» и МУСП «Ритуал» «ипэшники» также обращались в УФАС и прокуратуру. Как следует из жалоб, предприниматели сочли, что администрация города подошла к вопросу разделения функций «формально» и фактически не прекратила нарушения действующего законодательства.

– МБУ и МУСП находятся в одном здании, фактически работу по учету и инвентаризации выполняют сотрудники МУСП, хотя делать они этого не имеют права, – поясняет Владимир Кладов. – МБУ же фактически продолжает работу, которую вело МУСП: оказывает ритуальные услуги на коммерческой основе, работы по уборке и вывозу мусора с кладбищ и услуги по охране кладбищ.

ЛЕГАЛЬНОЕ РУСЛО ПРОТИВ СТАРОЙ ТРАДИЦИИ

Господин Юмагулов подчеркивает, что Надежда Комкова пытается «подмять рынок под себя», при этом он возмущен тем, что работу отдельных предпринимателей, в частности ООО «Рай», в МУСП оценивают положительно.

– ООО «Рай» арендует помещения на одном из кладбищ (всего в Салавате их три, одно закрыто для захоронений. – Прим.ред.). Были случаи, когда к клиентам, которые звонили в МУСП «Ритуал», приезжали агенты от «Рая». А мы даже получить могилы нормально не можем. И при этом ни одна из наших жалоб: ни по деятельности МБУ и МУСП, ни по моргу – пока не была удовлетворена, – вторит ему господин Кладов.

Надежда Комкова, в свою очередь, категорически не согласна с претензиями недовольных предпринимателей. По ее словам, она, напротив, возвращает ритуальный рынок в легальное русло, а предприниматели недовольны этим просто потому, что «привыкли работать по старой традиции». Главным катализатором конфликта же, по ее мнению, является бывший директор МУСП господин Юмагулов.

– Когда я вступила в новую должность (МУСП «Ритуал».– Прим.ред.), обнаружила, что организация похорон проводилась с многочисленными нарушениями законодательства, –говорит госпожа Комкова. – Постепенно мы начали работать так, как положено по закону. Городской совет утвердил новое положение об организации похоронного дела, мы привели в порядок прейскурант цен, снизили стоимость на копку могил. Сейчас в копке могил предпринимателям могут отказать, только если они не предоставили свидетельство о смерти или медицинскую справку о смерти. Копать могилы им никто не запрещает, но делать это действительно можно только вручную, так как их тракторы не могут заезжать на территорию кладбищ по нормам СанПина. Сами мы впрок могилы не копаем и денег за это не берем, а при прежнем руководстве, кстати, это было обычной практикой.

Конфликт участников рынка с новыми игроками и в частности с ООО «Рай» госпожа Комкова воспринимает как обычную конкуренцию на рынке. При этом качество работы, например «Рая», на рынке она оценивает более высоко.

– ООО «Рай» арендовало помещение на кладбище, но он (Андрей Газеев. – Прим.ред.) хотя бы его в порядке содержит, а у многих, которые работают здесь, даже трудовые договоры с рабочими не оформлены, – отмечает она.

ИП ОСТАВЯТ ИЗГОТОВКУ ГРОБОВ

По оценке исполнительного директора ассоциации «Башритуал» Вениамина Серебренникова, на похоронном рынке в Салавате «порядка не было никогда». А возникший конфликт подтверждает, что «ситуация начала меняться, а кто-то этим недоволен».

– Изготовлять могилы с помощью техники может только МУСП, так как у них специалисты обучены, и специализированная техника находится на территории кладбища, – говорит господин Серебренников. – Если муниципальные организации дают документ, подтверждающий оплату, то все законно. Ситуация, когда частники заходят на кладбище и сами изготавливают могилы, возможна в сельском поселении, но не в городе. Если пускать всех частных копальщиков на кладбище, кто обеспечит порядок и сохранность захоронений?

По мнению Владимира Родькина, ситуация, которая сегодня сложилась в Салавате, уже через несколько лет станет невозможной.

–Готовящийся законопроект вообще запрещает ИП оказывать ритуальные услуги, – утверждает собеседник. – Индивидуальным предпринимателям оставят только право, например, на изготовление гробов. А оказанием большинства ритуальных услуг должны будут заниматься муниципальные специализированные организации. По замыслу законодателей, это поможет навести порядок на рынке ритуальных услуг. Планируется, что это снизит конкуренцию, хотя я лично в этом сомневаюсь: увеличение количества компаний на рынке никогда не приводило к уменьшению цен на услуги.

Источник: https://rbtoday.ru/obshhestvo/strasti-po-ritualu/
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Re: КЛАДБИЩА в Салавате

Сообщение Город Салават.ру » 08 май 2018, 09:51

В поисках могилы деда приехали в Салават 2 брата - венгра. Может быть кто-то поможет им его найти? https://vk.com/wall-48333792_24411
Город Салават.ру
Администратор
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:12

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение действий салаватских властей

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Сайт города Салават, салаватский городской портал