Какое образование нужно давать российским детям?

[клава]

все здесь кричат про советское воспитание. у меня дочь в восьмом классе я жила при советском союзе, мне 37 лет и я еще не выжила из ума. кто вы такие чтоб так голословно обвинять поколения в безволии? то что сказала партия и комсомол было в 50-60 годах, их практически нет в живых. мы вот были детьми перестройки и у нас не было счастливого детства. не нужно сейчас всю историю натягивать за яйца. кто не хотел учится, то никогда не будет учится. главное чтоб эти неучи не лезли к рулю.

[Гость]

все здесь кричат про советское воспитание. у меня дочь в восьмом классе я жила при советском союзе, мне 37 лет и я еще не выжила из ума. кто вы такие чтоб так голословно обвинять поколения в безволии? то что сказала партия и комсомол было в 50-60 годах, их практически нет в живых. мы вот были детьми перестройки и у нас не было счастливого детства. не нужно сейчас всю историю натягивать за яйца. кто не хотел учится, то никогда не будет учится. главное чтоб эти неучи не лезли к рулю.

несомненно, что советское образование было очень ценным в то время. Но в общем эпоха того времени породила сейчас то, что люди уверены в том, что президент великий и светлый человек, только нимба не хватает, а главное можно жить и пить и гулять, наши врачи нас спасут.

[СССР-77]

С 1-го сентября статусы "лицей" и "гимназия" отменяются. Школы становятся равнозначными и неадекватными, ибо классы ЗПР существовать не будут, а детей с отклонениями будут сажать в обычные классы для наполняемости. В классах будет от 25-ти до 40-ка учеников. Какой там индивидуальный подход к детям! Дай Бог, не повеситься учителю после таких уроков. Уже сейчас хорошие учителя эвакуируются из школ в никуда. Достала их эта писанина, гнобление сверху и снизу, и обман с зарплатой. Уже сейчас школы достигли уровня обучаемости как в 1917 году, которые назывались "церковно-приходскими". Учителя вымирают, как динозавры. Новое поколение родителей-уже недоучки, не умеющие справиться со своими чадами, тм более их чему-то научить... Все рассчитывают на свои деньги. Мол, заплатим,-научат... А вот хренушки вам! Скоро и за деньги детей учить перестанут- просто будет некому...

Вообще-то это не верно высказанная мысль (выделил цветом). Вы, разве, знаете каков был уровь обучения в те годы? По каким критериям этот уровень оценивать? Разве уместно применять современные критерии оценки к тем далеким временам?
В годы сложных революционных преобразований в России даже в крайне малом количестве на всю Россию "церковно-приходские" школы практически перестали функционировать и к 1917г ни о каком массовом образовательном процессе для большинства населения страны речи идти не могло, так что сравнивать наши школы и школы той поры с иной струтурой и функционированием - глупо и не уместно. Кстати "церковно-приходские" школы сформировались задолго до революции и были по сути наследниками царской Имперской России.
Кроме того, не забывайте, что большая часть населения страны (в основном крестьянское или по статистике того времени 80-85%) было практически безграмотно. Качественное образование (университетского типа) в лицеях, гимназиях и университетах, тем более заграничное, не говоря уж о личном учителе-гувернанте (более продвинутый аналог современного репетитора-воспитателя), могли получить в основном лишь дети богатых родителей, что в массе составляли лишь 5-10% населения. Однако, начиная с конца 19 века, с момента либерально-демократических реформ Столыпина (по сути аналога катастрофических реформ 90-х годов 20 века), когда в России впервые массово и жестко (часто жестоко вплоть до карательного подавления бунтов крестьянства против таких реформ) стали насаждаться капиталистические или по-нашему рыночные отношения. После поражения монарха-царя в так называемой буржуазной(либерально-капиталистической) революции 1905г прежняя царская школьная система стала приходить в упадок как из-за коммерциализации обучения и закрытия "недоходных и нерентабельных" школ, так и тяжелого экономического и социального положения в стране. Так что царя свергли не большевики, царя свергли либералы-демократы тех лет, а большевикам (Советской Власти) досталась страна в состоянии разрухи и на грани Гражданской войны. И заслуга большевиков и некоторой части меньшевиков, эсеров, кадетов, понявших истинный ход истории и поддержавших впоследствии Советскую Власть состоит в том, что они как раз и стали восстанавливать разрушенную "либералами" прежнюю "царскую" систему образования, которая по сути была "университетской" начиная с простой сельской "церковно-приходской" школы и заканчивая крупным государственным университетом. Суть образования "университетского" типа состоит в том, что оно старается дать целостную картину мира, как это было принято еще в античном мире, и воспитать ЛИЧНОСТЬ, а не придаток-посредника некоторой политизированной либеральной системы - по сути рынка. Просто Советская Власть сделала ставку не на Божественное откровение, а на научную картину мира в образовательном процессе. Плюс ко всему - КАЧЕСТВЕННОЕ бразование "университетского" типа после Октябрьской революции теперь стало ДОСТУПНЫМ ВСЕМ независимо от социального положения и достатка (что было отражено даже в Конституции РСФСР) и БЕСПЛАТНЫМ! И это было ВЕЛИКОЕ благо, немыслимое ранее общественное достижение и ценность, что в последствии дало огромный толчок в развитии молодой Советской Республики и силы в жизненно-важном испытании в Великой Отечественной Войне.

P.S. Ваше умение здраво и доходчиво излагать свои мысли, строго аргументировать их, по-научному глядеть на мир, свободно рассуждая об астрономии и других науках и прочее и прочее - и есть заслуга той самой Советской "университетской" школы. Большинство из нас "старая" школа воспитала и пока еще воспитывает как личности свободными в мнениях и взглядах, используя колоссальный потенциал и ресурс, заложенный еще советской и царской педагогической наукой, богословской воспитательной традицией "старинных церковно-приходских школ" - это надо сказать честно самим себе. Для современного рыночного общества такая система - как бельмо в глазу, рынку не нужны личности - рынку нужен посредник в потоке товарно-денежной массы. И кое-кто уже болтается в этом замкнутом на самого себя бессмысленном круговороте-вихре денежной массы, товаров и услуг, ругая, ненавидя и порой стыдясь того, что воспитало его или ее. Поэтому не принижайте систему образования, в том числе Советскую. Не школа виновата, не в ней корень зла - она всего лишь зеркало общества.

[Гость]

Да все решают деньги. Если они есть, то и образование и адекватное лечение получишь. И не нужно демагогии насчет того, что деньги ничего не решают. И не нужно хвалить советские системы здравоохранения и образования - мы видим к чему они привели. Основная масса тупых бездарей в медицине, образовании, производстве, управлении и т.д. именно из того поколения. Просто тогда альтернативы не было, и казалось, что все хорошо. Тогда и рубль был дороже доллара, только кому он был нужен. Именно советская система сформировала безответственное отношение к своему здоровью и образованию. Старшее поколение до сих пор считает, что их здоровье - проблема врачей, а образование и воспитание их детей - проблема педагогов. Но это абсолютная утопия. Только осознание цены здоровья и образования приведет к их эффективности.

Забавная философия! Только вот практика российской жизни показывает совершенно противоположное. Элементарную статистику посмотри. Мы все в полной жопе, почти по всем показателям по сравнению с 1991 годом! Или мы не только читать разучились и но и циферьки тоже не воспринимаем?

[Гость]

Да все решают деньги. Если они есть, то и образование и адекватное лечение получишь. И не нужно демагогии насчет того, что деньги ничего не решают. И не нужно хвалить советские системы здравоохранения и образования - мы видим к чему они привели. Основная масса тупых бездарей в медицине, образовании, производстве, управлении и т.д. именно из того поколения. Просто тогда альтернативы не было, и казалось, что все хорошо. Тогда и рубль был дороже доллара, только кому он был нужен. Именно советская система сформировала безответственное отношение к своему здоровью и образованию. Старшее поколение до сих пор считает, что их здоровье - проблема врачей, а образование и воспитание их детей - проблема педагогов. Но это абсолютная утопия. Только осознание цены здоровья и образования приведет к их эффективности.

Забавная философия! Только вот практика российской жизни показывает совершенно противоположное. Элементарную статистику посмотри. Мы все в полной жопе, почти по всем показателям по сравнению с 1991 годом! Или мы не только читать разучились и но и циферьки тоже не воспринимаем?

То-то я смотрю: машину негде припарковать, на море в сезон завал, в каждой квартире оргтехники завались, каждая пятая дама в норковой шубе и т.д. НИЩАЕМ ГОСПОДА!!! Мы готовы платить за все, кроме здоровья и образования. И это не философия, это правда!!! Философия - это когда президент говорит, что образование и здравоохранение могут быть на халяву. Назовите еще хоть одну сферу, где что-то бесплатно - магазины, транспорт, ЖКХ, досуг, сервис все ОК? А вот бесплатные сферы - медицина и образование в "трубе". Просто хочется все на халяву, вот и ищите проблемы среди врачей и учителей. А вы сначала заплатите им из своего кармана, и потом осуждайте если что-то не устраивает.

[Гость]

Да все решают деньги. Если они есть, то и образование и адекватное лечение получишь. И не нужно демагогии насчет того, что деньги ничего не решают. И не нужно хвалить советские системы здравоохранения и образования - мы видим к чему они привели. Основная масса тупых бездарей в медицине, образовании, производстве, управлении и т.д. именно из того поколения. Просто тогда альтернативы не было, и казалось, что все хорошо. Тогда и рубль был дороже доллара, только кому он был нужен. Именно советская система сформировала безответственное отношение к своему здоровью и образованию. Старшее поколение до сих пор считает, что их здоровье - проблема врачей, а образование и воспитание их детей - проблема педагогов. Но это абсолютная утопия. Только осознание цены здоровья и образования приведет к их эффективности.

Забавная философия! Только вот практика российской жизни показывает совершенно противоположное. Элементарную статистику посмотри. Мы все в полной жопе, почти по всем показателям по сравнению с 1991 годом! Или мы не только читать разучились и но и циферьки тоже не воспринимаем?

То-то я смотрю: машину негде припарковать, на море в сезон завал, в каждой квартире оргтехники завались, каждая пятая дама в норковой шубе и т.д. НИЩАЕМ ГОСПОДА!!! Мы готовы платить за все, кроме здоровья и образования. И это не философия, это правда!!! Философия - это когда президент говорит, что образование и здравоохранение могут быть на халяву. Назовите еще хоть одну сферу, где что-то бесплатно - магазины, транспорт, ЖКХ, досуг, сервис все ОК? А вот бесплатные сферы - медицина и образование в "трубе". Просто хочется все на халяву, вот и ищите проблемы среди врачей и учителей. А вы сначала заплатите им из своего кармана, и потом осуждайте если что-то не устраивает.

А ты назови в России хоть одну сферу,где тебе же за твои бабки лажу не впаривают? Магазины, транспорт, ЖКХ, досуг, сервис? Ты за свое бабло сейчас в магазине даже хлеба нормального не купишь, сплошной суррогат!
И откуда у тебя в голове этот мусор про "бесплатное"? Типичный менталитет барыги, который ни каких более сложных понятий кроме "купи-продай" не вмещает. Я, как и большинство граждан страны, это "бесплатное", и между прочим многое еще, со своих налогов оплачиваю, из своего кармана, и имею полное право осуждать если что-то не устраивает!

[гостья.]

Основная задача школы - подготовить ребенка к самостоятельной трудовой жизни в условиях рыночной экономики. Зачем углубленно изучать математику, лезть в эти дебри, если в жизни это не пригодится (чаще всего). Также и обществознание- часто бессмысленная трата времени, что для жизни дает этот предмет, особенно его изучение в среднем звене. Как же все-таки не продумано наше образование. Лучшее образование - было СОВЕТСКОЕ!

[Кооператор]

Да все решают деньги. Если они есть, то и образование и адекватное лечение получишь. И не нужно демагогии насчет того, что деньги ничего не решают. И не нужно хвалить советские системы здравоохранения и образования - мы видим к чему они привели. Основная масса тупых бездарей в медицине, образовании, производстве, управлении и т.д. именно из того поколения. Просто тогда альтернативы не было, и казалось, что все хорошо. Тогда и рубль был дороже доллара, только кому он был нужен. Именно советская система сформировала безответственное отношение к своему здоровью и образованию. Старшее поколение до сих пор считает, что их здоровье - проблема врачей, а образование и воспитание их детей - проблема педагогов. Но это абсолютная утопия. Только осознание цены здоровья и образования приведет к их эффективности.

Забавная философия! Только вот практика российской жизни показывает совершенно противоположное. Элементарную статистику посмотри. Мы все в полной жопе, почти по всем показателям по сравнению с 1991 годом! Или мы не только читать разучились и но и циферьки тоже не воспринимаем?

То-то я смотрю: машину негде припарковать, на море в сезон завал, в каждой квартире оргтехники завались, каждая пятая дама в норковой шубе и т.д. НИЩАЕМ ГОСПОДА!!! Мы готовы платить за все, кроме здоровья и образования. И это не философия, это правда!!! Философия - это когда президент говорит, что образование и здравоохранение могут быть на халяву. Назовите еще хоть одну сферу, где что-то бесплатно - магазины, транспорт, ЖКХ, досуг, сервис все ОК? А вот бесплатные сферы - медицина и образование в "трубе". Просто хочется все на халяву, вот и ищите проблемы среди врачей и учителей. А вы сначала заплатите им из своего кармана, и потом осуждайте если что-то не устраивает.

Вот и чунуши наши считают что они для народа бесплатно работают, и чтоб они хоть пальцем пошевелили народ должен им занести!
И прав колик, когда говорит что бабло сейчас ничего не решает уже. Я в бизнесе с начала 90-х. Раньше можно было на лапу дать и вопрос решался, и сейчас с удовольствием возьмут, но только все рано ничего не сделают. И в медицине и в образование также, все хотят денег просто так, старые советские кадры ушли, а новые ничего не умеют и делать не собираются, за редким исключением!

[СССР-77]

Основная задача школы - подготовить ребенка к самостоятельной трудовой жизни в условиях рыночной экономики. Зачем углубленно изучать математику, лезть в эти дебри, если в жизни это не пригодится (чаще всего). Также и обществознание- часто бессмысленная трата времени, что для жизни дает этот предмет, особенно его изучение в среднем звене. Как же все-таки не продумано наше образование. Лучшее образование - было СОВЕТСКОЕ!

Уважаемая, гостья! Основная задача школы, пусть даже и не до конца выполнимая в принципе, - воспитать всесторонне развитого человека! Это не просто научение человека каким-то интеллектуальным и трудовым навыкам, которые на самом деле универсальны в любом типе общества будь то социалистическое-традиционное, рыночное-капиталистическое и т.п. (например, изготовление молотка, математический расчет и т.д. по сути одинаковы везде). Это еще и формирование мировозренческой основы человека и его духовного стержня, это воспроизводство самим обществом своего будущего через воспитание молодых умов.
Мне кажется, что Вы не совсем понимаете на чем основывалась сила Советской школы, что Вы признаете свои сообщением. Сила Советской школы как и всей системы образования основывалась на том принципе, что образование стремилось быть и было МАССОВЫМ и БЕСПЛАТНЫМ. Но не просто массовым, а и высокого качества, т.е. "университетского" типа с поэтапным освоением такого образования, начиная с начальной школы, заканчивая университетами и академиями (только ленивый, да убогий не получали его). И для поддержания такого уровня математика со всеми ее, как Вы говорите дебрями, играет здесь одну из ключевых ролей. На Западе такое образование - невиданная роскошь. О таком образовании Советского типа мечтало тогда, да и сейчас, большинство людей Запада, Латинской Америки, Африки и Азии, но доступно как Вы понимаете меньшинству. Для многих людей, не имеющих возможности оплатить качественное образование, особенно в университете, как раз и достаточно знание лишь арифметики для формирования трудовых навыков в рыночных условиях (как Вы и пишете). В России пытаются делать то же самое... Рынку образованные люди на самом деле не нужны. Рынок не ставит вечных вопросов и не решает их, он сводит дебит с кредитом и рассуждает в понятиях эффективности и прибыли.

[Бакс Банни]

http://www.aif.ru/society/article/63249
Академик Жорес Алфёров: Мы оказались на обочине, с которой нужно выбираться!

А я бы сказал менее политкорректно, мы оказались в жопе!